B
Bullenschnitzel
Guest
Polyurethan Kautschuk ist ein modernes und sehr wiederstandsfähiges Material welches in der Industrie immer mehr an bedeutung gewinnt. Es hat ähnliche Eigenschaften wie Gummi, mit dem Vorteil extrem wiederstandsfähiger und robuster und damit auch haltbarer als Gummi zu sein. Eine weitere Eigenschaft ist, dass es in unterschiedlichen Materialstärken (Weichstärken) auch Shore Härtegrad genannt, gegossen und eingefärbt werden kann. Auch im KFZ oder auch Oldtimerbereich nimmt es immer mehr an Bedeutung zu.
Einige der ersten und bekanntesten Hersteller von PU Buchsen kommen aus den USA und UK u.a. Powerflex. Heute gibt es immer mehr Hersteller bzw. Händler die PU Buchsen selbst gießen und vertreiben. PU lässt sich in nahezu allen Formen und Farben giessen.
TÜV Gutachten !!!!
ES GIBT BIS HEUTE KEINEN HERSTELLER ODER HÄNDLER DER EINE ABE ODER GUTACHTEN FÜR SEINE BUCHSEN VORWEISEN KANN.
(Ich fresse ein Besen wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugen kann).
Somit unterscheiden sich selbstgegossene Buchsen von selbstgegossenen Buchsen der Händler nicht. Auch die großen Hersteller von PU- Buchsen hinter dem Teich haben kein Gutachten somit auch kein Nachweis dass sie besser oder schlechter sind als Andere.
Das heisst nicht das PU Buchsen grundsätzlich nicht erlaubt sind, sie sind weder grundsätzlich erlaubt noch grundsätzlich verboten. Der Tüv-Prüfer selbst ist hier das entscheidende Glied.
Gerade im Oldtimer Bereich gibt es ja oft kein Ersatz für gewisse Teile. Somit werden oft Teile selbst hergestellt u.a. auch Buchsen. Somit sollte man immer beim Tüv-Prüfer den gedanklichen Leitfaden anwenden, Nichts am Fahrzeug verändert zu haben ( da die Form der Buchsen vom Fahrzeug gegeben ist) sondern lediglich erneuert zu haben (besser als alt). Fairnesshalber aber nur zum selber denken und nicht sagen, gilt dies nur bei Buchsen die genauso weich sind wie original. Ob und welche veränderungen härtere Buchsen auf das Fahrverhalten haben, sollte man für sich wissen und behalten. Der Tüver wird kaum ein Bisstest machen können. Aber sie sind alle mal besser, egal ob hart oder weich, als verschlissene Originalteile.
Wir wissen alle dass in den USA oder auch UK keiner so die Erbsen zählen kann wie beim gutem deutschemmm zerrrtiffizierrrtemmm TÜV der für jede Radkappe, Sitzschoner, LED oder Duftbaum ein Gutachten sehen will. Dies ist auch der Grund weshalb man so schöne Autos bauen kann, nur nicht in Deutschland. Somit ist nicht verwunderlich, dass die ersten PU Hersteller nicht aus Deutschland kamen und keiner von Ihnen lässt 100.000 Euro in der BRD zum Tüven, da der Deutsche Markt ehe zu klein ist oder gar die anforderungen vom Tüv zu groß. Jetzt hat das Mädchen dann doch die Bucht erobert und verkaufen war noch nie verboten. So haben auch einzelne Teilezulieferer den Markt für sich entdeckt und kochen ihr eigenes Süppchen im Schatten der Großen. Was nicht mehr als Original zu bekommen ist wird eben gegossen (dazu später mehr). Aber es bleibt dabei – alles ist erlaubt solange es nicht verboten ist. Gutachten gibt es trotzdem nicht. Stört mich auch nicht.
Was mich nur stört ist, dass wohl einige heiliger sind als andere heilige. " Wir haben keine Ahnung was wir da machen, schreiben so wenig wie möglich um nicht Staub aufzuwirbeln und in unserem Text ist das Wort TÜV enthalten."
Oft heißt es: "Unsere Buchsen haben den TÜV Segen" – wenn sie vor dem Tüv vom Papst gesegnet wurden dann glaube ich das natürlich, aber sie wurden vom Tüv selbst weder getestet, irgend was bescheinigt oder zertifiziert.
Fragt doch selbst eure PU Dealer was es mit dem Tüv- Segen auf sich hat.
Oder auch:
Hier versucht man sich von der Masse abzuheben und dem Verbraucher Scheinsicherheiten aufzuschwatzen ala " ...unsere Nudeln werden mit biologisch unbedenklichem Wasser gekocht."
Qualität:
Da muss man zwischen Materialqualität, Gussqualität und Aussehen unterscheiden.
Materialqualität: Kein Hersteller wird wohl verraten woher er sein Rohmaterial bezieht. Da es viele Anwendungen für PU gibt, gibt es ebenfalls viele Mischungen mit unterschiedlichen Zusätzen und Weichmachern und Shore Stärken. Als Quelle kann man da die top 5 der Chemieindustrie nennen.
Das Endprodukt der Mischung reicht vom Hobby, Modellbau, Baugewerbe bis hin zum hochwertigen Endprodukten für Industrieanwendungen. Da hoffe ich doch sehr, dass die Hersteller unserer PU Buchsen Ihr Material nicht in der Bastelbude kaufen. Danach sieht es aber oft so aus. Viele Händler nennen nicht einmal die Shore Stärke Ihrer Produkte an weil sie es anscheinend nicht wissen oder wichtig erachten und/oder ihre Kunden sich mehr von Pastelfarben blenden lassen als sich zu fragen wie sich die Eigenschaften seines Fahrzeuges verändern werden.
Gussqualität und Aussehen: Es gibt industriell gespritzte Zylinder-PUrethan Rohlinge zum selber fräsen/drehen, auch in der Bucht schon gesehen. Diese werden wohl weitgehend Blasenfrei sein. Jedoch ist die Verarbeitung an der Drehbank recht umständlich. Da ich aber keinerlei Erfahrungen damit bisher hatte, halte ich einfach mal den Mund und lasse Andere sprechen die sowas schon mal gemacht haben.
Alles andere wird gespritzt oder gegossen. Näheres zu erläutern würde hier den Rahmen sprengen.
Entscheidend für die Gussqualität ist die Homogaenität des angemischten Materials sowie der weitgehends Blasenfreier Guss. Da aber niemand transparente Buchsen verkauft (gibt es schon aber nicht in unseren Breitengraden) und der Käufer seine Buchsen nicht aufschneiden wird, bleibt nur die Hoffnung, jemand hat sich hoffentlich Mühe gegeben.
(An dieser Stelle mal - Falls jemand ein Vakuumierer günstig abzugeben hat, hätte ich Interesse).
Zurück zur Gussqualität. Das Material ist meiner Meinung nach robust genug, sodas ein paar kleine Blasen die Qualität nicht mindern werden. Aber das Auge isst bekanntlich mit. So ist mir das ein Rätsel weshalb manche Händler Buchsen verkaufen, wo sie selbst den Dreck auf der Original(alt)buchse mit abgiessen. Auch wenn es technisch nicht rellevant ist, so frage ich mich schon, ist der Produzent zu faul was Neues zu besorgen oder so verzweifelt Altes verwenden zu müssen und der Kunde offenbar zu anspruchslos weil es nichts anderes gibt. Da ich den Markt seit 10 Jahren beobachte, kann ich folgendes behaupten (gilt nur für Altopel´s).
1.Die ersten am Markt (die Grossen die nichts anderes machen als PU) haben die meiste Arbeit was Entwicklung angeht.
2.Die die folgen, kopieren bei den Ersten ohne es zuzugeben (teilweise stümpelhaft)
3.Die die Kopieren, tuen es auch mit alten Opel Teilen (die teilweise nicht mehr zu bekommen sind)
auch Türanschlagpuffer, Haubendämpfer, Anschlaggummis etc.
.... und mein Favorit der NO-GO
Der der mit den Wölfen tanzt:
- rasanter Aufstieg in der Bucht,
"Der Zwiebelring" ist eine weiterentwicklung des Plaviatherstellers an der Vorderachse.
Da war der Bub wohl schlauer als der Marktführer und hat mal eben alles besser gemacht und vier lustige Ringe gegossen (ist ja auch nicht schwer) optional zu verwenden – man kann sie aber auch weglassen (falls der Tüv meckert).
Das traurige an der Geschichte ist nur, (weshalb ich es auch schreibe), dass diese Ringe nichts messbares bringen aber JEDER spricht darüber als sei es wichtig. Viel wichtiger wäre es seine Kunden über den Härtegrad seiner Buchsen zu informieren. Macht er aber nicht! Wieso?
Ist doch scheiss egal wieso, DIE SIND BUNT, und haben diese Ringe,
das reicht anscheinend!
Leider ist das anscheinend so, die Verkaufszahlen sprechen für sich.
Ja auch ich giesse meine Buchsen selbst und auch ein bischen länger als manch ein Gewerbetreibender. Ist ja auch nicht verboten, nee
. Ich kann sie auch mehrfarbig giessen wenn ich will aber auch in verschiedenen Shore Stärken. Alles ist möglich, auch für den Kadett. Gut und günstig eben. Aber ich weiss auch was ich giesse und wie hart das Zeug ist und wie teuer das Zeug ist und wie schwer das auch abzuformen ist. Jeder halbwegs begabte Zahntechniker macht schönere Teile als manch ein bunter Vogel in der Bucht.
Ich erzähle den Leuten auch wie die Sache beim Tüv aussieht und worauf es ankommt wenn sie selber giessen wollen. Meine lieblings Pu-Farbe ist schwarz
. Nicht ohne Grund hat Powerflex die Black-Series im Angebot.
Nur eins mache ich nicht....
...hast du auch diese Anschlagringe..?
.
!!!NEIN HAB ICH NICHT!!!UND ICH WEIGERE MICH AUCH DIESE ZU MACHEN UND STÄNDIG DEN LEUTEN DIE WELT ERKLÄREN !!!
OK, jetzt mal schluss mit dieser weltweiten und weltumspannenden (alias mondialen) Geschichte.
Welche Erfahrungen habt Ihr mit PU?
Manche Händler schreiben:
70 Shore ähnlich wie Serie
80 Shore härter als Serie (Strasse)
90 Shore Sport
Meine Erfahrung ist, dass 70 Shore zu weich ist, sprich weicher als Serie
80 Shore etwas härter als serie aber vergleichbar
und 90 halt straff und sportlich
während Teflon unfahrbar ist.
Wer von euch hat Buchsen in 70 bestellt und welche Erfahrung habt Ihr damit gemacht.
Oder welche Erfahrung mit PU beim Tüv?
Was ist Eure Meinung zu PU?
Gruß der Zahntechniker
Einige der ersten und bekanntesten Hersteller von PU Buchsen kommen aus den USA und UK u.a. Powerflex. Heute gibt es immer mehr Hersteller bzw. Händler die PU Buchsen selbst gießen und vertreiben. PU lässt sich in nahezu allen Formen und Farben giessen.
TÜV Gutachten !!!!
ES GIBT BIS HEUTE KEINEN HERSTELLER ODER HÄNDLER DER EINE ABE ODER GUTACHTEN FÜR SEINE BUCHSEN VORWEISEN KANN.
(Ich fresse ein Besen wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugen kann).
Somit unterscheiden sich selbstgegossene Buchsen von selbstgegossenen Buchsen der Händler nicht. Auch die großen Hersteller von PU- Buchsen hinter dem Teich haben kein Gutachten somit auch kein Nachweis dass sie besser oder schlechter sind als Andere.
Das heisst nicht das PU Buchsen grundsätzlich nicht erlaubt sind, sie sind weder grundsätzlich erlaubt noch grundsätzlich verboten. Der Tüv-Prüfer selbst ist hier das entscheidende Glied.
Gerade im Oldtimer Bereich gibt es ja oft kein Ersatz für gewisse Teile. Somit werden oft Teile selbst hergestellt u.a. auch Buchsen. Somit sollte man immer beim Tüv-Prüfer den gedanklichen Leitfaden anwenden, Nichts am Fahrzeug verändert zu haben ( da die Form der Buchsen vom Fahrzeug gegeben ist) sondern lediglich erneuert zu haben (besser als alt). Fairnesshalber aber nur zum selber denken und nicht sagen, gilt dies nur bei Buchsen die genauso weich sind wie original. Ob und welche veränderungen härtere Buchsen auf das Fahrverhalten haben, sollte man für sich wissen und behalten. Der Tüver wird kaum ein Bisstest machen können. Aber sie sind alle mal besser, egal ob hart oder weich, als verschlissene Originalteile.
Wir wissen alle dass in den USA oder auch UK keiner so die Erbsen zählen kann wie beim gutem deutschemmm zerrrtiffizierrrtemmm TÜV der für jede Radkappe, Sitzschoner, LED oder Duftbaum ein Gutachten sehen will. Dies ist auch der Grund weshalb man so schöne Autos bauen kann, nur nicht in Deutschland. Somit ist nicht verwunderlich, dass die ersten PU Hersteller nicht aus Deutschland kamen und keiner von Ihnen lässt 100.000 Euro in der BRD zum Tüven, da der Deutsche Markt ehe zu klein ist oder gar die anforderungen vom Tüv zu groß. Jetzt hat das Mädchen dann doch die Bucht erobert und verkaufen war noch nie verboten. So haben auch einzelne Teilezulieferer den Markt für sich entdeckt und kochen ihr eigenes Süppchen im Schatten der Großen. Was nicht mehr als Original zu bekommen ist wird eben gegossen (dazu später mehr). Aber es bleibt dabei – alles ist erlaubt solange es nicht verboten ist. Gutachten gibt es trotzdem nicht. Stört mich auch nicht.
Was mich nur stört ist, dass wohl einige heiliger sind als andere heilige. " Wir haben keine Ahnung was wir da machen, schreiben so wenig wie möglich um nicht Staub aufzuwirbeln und in unserem Text ist das Wort TÜV enthalten."
Oft heißt es: "Unsere Buchsen haben den TÜV Segen" – wenn sie vor dem Tüv vom Papst gesegnet wurden dann glaube ich das natürlich, aber sie wurden vom Tüv selbst weder getestet, irgend was bescheinigt oder zertifiziert.
Fragt doch selbst eure PU Dealer was es mit dem Tüv- Segen auf sich hat.
Oder auch:
natürlichTÜV- zulässig!!
Mit Garantie auf Lebzeit!!!
...heisst hier.. der Tüv lässt allgemein Pu Buchsen zu aber eine Garantie gibt es dafür nicht ähnlich mit dem Motorumbau. Garantie auf Lebzeit ist wohl ein Wortspiel. Koni gibt auch Garantie auf LEB(ENS)ZEIT aber nur beim Erstkäufer. Natürlich wissen die Händler, dass eher das Auto vergammelt als dass eine Buchse verschlissen wird, dies liegt aber eher in den Eigenschaften des Materials selbst und nicht unbedingt in der Qualität des eigenen Artikels.Hier versucht man sich von der Masse abzuheben und dem Verbraucher Scheinsicherheiten aufzuschwatzen ala " ...unsere Nudeln werden mit biologisch unbedenklichem Wasser gekocht."
Qualität:
Da muss man zwischen Materialqualität, Gussqualität und Aussehen unterscheiden.
Materialqualität: Kein Hersteller wird wohl verraten woher er sein Rohmaterial bezieht. Da es viele Anwendungen für PU gibt, gibt es ebenfalls viele Mischungen mit unterschiedlichen Zusätzen und Weichmachern und Shore Stärken. Als Quelle kann man da die top 5 der Chemieindustrie nennen.
Das Endprodukt der Mischung reicht vom Hobby, Modellbau, Baugewerbe bis hin zum hochwertigen Endprodukten für Industrieanwendungen. Da hoffe ich doch sehr, dass die Hersteller unserer PU Buchsen Ihr Material nicht in der Bastelbude kaufen. Danach sieht es aber oft so aus. Viele Händler nennen nicht einmal die Shore Stärke Ihrer Produkte an weil sie es anscheinend nicht wissen oder wichtig erachten und/oder ihre Kunden sich mehr von Pastelfarben blenden lassen als sich zu fragen wie sich die Eigenschaften seines Fahrzeuges verändern werden.
Gussqualität und Aussehen: Es gibt industriell gespritzte Zylinder-PUrethan Rohlinge zum selber fräsen/drehen, auch in der Bucht schon gesehen. Diese werden wohl weitgehend Blasenfrei sein. Jedoch ist die Verarbeitung an der Drehbank recht umständlich. Da ich aber keinerlei Erfahrungen damit bisher hatte, halte ich einfach mal den Mund und lasse Andere sprechen die sowas schon mal gemacht haben.
Alles andere wird gespritzt oder gegossen. Näheres zu erläutern würde hier den Rahmen sprengen.
Entscheidend für die Gussqualität ist die Homogaenität des angemischten Materials sowie der weitgehends Blasenfreier Guss. Da aber niemand transparente Buchsen verkauft (gibt es schon aber nicht in unseren Breitengraden) und der Käufer seine Buchsen nicht aufschneiden wird, bleibt nur die Hoffnung, jemand hat sich hoffentlich Mühe gegeben.
(An dieser Stelle mal - Falls jemand ein Vakuumierer günstig abzugeben hat, hätte ich Interesse).
Zurück zur Gussqualität. Das Material ist meiner Meinung nach robust genug, sodas ein paar kleine Blasen die Qualität nicht mindern werden. Aber das Auge isst bekanntlich mit. So ist mir das ein Rätsel weshalb manche Händler Buchsen verkaufen, wo sie selbst den Dreck auf der Original(alt)buchse mit abgiessen. Auch wenn es technisch nicht rellevant ist, so frage ich mich schon, ist der Produzent zu faul was Neues zu besorgen oder so verzweifelt Altes verwenden zu müssen und der Kunde offenbar zu anspruchslos weil es nichts anderes gibt. Da ich den Markt seit 10 Jahren beobachte, kann ich folgendes behaupten (gilt nur für Altopel´s).
1.Die ersten am Markt (die Grossen die nichts anderes machen als PU) haben die meiste Arbeit was Entwicklung angeht.
2.Die die folgen, kopieren bei den Ersten ohne es zuzugeben (teilweise stümpelhaft)
3.Die die Kopieren, tuen es auch mit alten Opel Teilen (die teilweise nicht mehr zu bekommen sind)
auch Türanschlagpuffer, Haubendämpfer, Anschlaggummis etc.
.... und mein Favorit der NO-GO
Der der mit den Wölfen tanzt:
- rasanter Aufstieg in der Bucht,
- stümpelhaftes Klonen von Mitbewerbern gegen alle Regeln der Kunst,,
- zu faul seine Abgüsse ordentlich zu beschleifen,
- zu vorsichtig um sein Produkt genau zu beschreiben
- giessen in allen pastel Regenbogenfarben
- billig nicht nur im Preis
- und der Erfinder der PU Zwiebelringe
- giessen in allen pastel Regenbogenfarben
"Der Zwiebelring" ist eine weiterentwicklung des Plaviatherstellers an der Vorderachse.
Da war der Bub wohl schlauer als der Marktführer und hat mal eben alles besser gemacht und vier lustige Ringe gegossen (ist ja auch nicht schwer) optional zu verwenden – man kann sie aber auch weglassen (falls der Tüv meckert).
Das traurige an der Geschichte ist nur, (weshalb ich es auch schreibe), dass diese Ringe nichts messbares bringen aber JEDER spricht darüber als sei es wichtig. Viel wichtiger wäre es seine Kunden über den Härtegrad seiner Buchsen zu informieren. Macht er aber nicht! Wieso?
Ist doch scheiss egal wieso, DIE SIND BUNT, und haben diese Ringe,
Leider ist das anscheinend so, die Verkaufszahlen sprechen für sich.
Ja auch ich giesse meine Buchsen selbst und auch ein bischen länger als manch ein Gewerbetreibender. Ist ja auch nicht verboten, nee
Ich erzähle den Leuten auch wie die Sache beim Tüv aussieht und worauf es ankommt wenn sie selber giessen wollen. Meine lieblings Pu-Farbe ist schwarz
Nur eins mache ich nicht....
...hast du auch diese Anschlagringe..?
!!!NEIN HAB ICH NICHT!!!UND ICH WEIGERE MICH AUCH DIESE ZU MACHEN UND STÄNDIG DEN LEUTEN DIE WELT ERKLÄREN !!!
OK, jetzt mal schluss mit dieser weltweiten und weltumspannenden (alias mondialen) Geschichte.
Ich möchte noch anschliessend erwähnen, dass Splendid Parts einer dieser ersten Händler in Deutschland war die PU angeboten haben. Dieser Shop hat eben "diese" original ProThane PU Buchsen die so oft kopiert werden. Diese versuchen auch diesem Abwärtstrend in Qualität und Preis entgegen zu wirken. So weit ich weiss beziehen sie die Buchsen aus den USA. Neuerdings sind sie auch in der Lage Edelstahlhülsen für die Buchsen zu liefern was echt eine Kunst ist, da die Maße der Hülsen sehr ungewöhnlich sind und eher auf Sonderanfertigung schliessen. Ich erwähne das auch nur weil hier sich der Händler ins Zeug nimmt, seinem Kunden ein Komplett Packet zu schnürren was kaum einem anderem gelingt. Wissen was man verkauft und was der Kunde will ohne unglaubwürdig zu klingen. In einer Sache muss ich jedoch wiedersprechen. Es gibt kein billiges Polyurethan. Es gibt höchstens das falsche Polyurethan welches verwendet wird.
Es gibt aber viel mehr billige Abgüsse und zu weing Hersteller die bereit sind ein Hochwertiges Produkt zu machen statt die schnelle Mark.
Welche Erfahrungen habt Ihr mit PU?
Manche Händler schreiben:
70 Shore ähnlich wie Serie
80 Shore härter als Serie (Strasse)
90 Shore Sport
Meine Erfahrung ist, dass 70 Shore zu weich ist, sprich weicher als Serie
80 Shore etwas härter als serie aber vergleichbar
und 90 halt straff und sportlich
während Teflon unfahrbar ist.
Wer von euch hat Buchsen in 70 bestellt und welche Erfahrung habt Ihr damit gemacht.
Oder welche Erfahrung mit PU beim Tüv?
Was ist Eure Meinung zu PU?
Gruß der Zahntechniker
