Mythos 009 Luftmengenmesser
- Ersteller QP/E78
- Erstellt am
A
armin possmann
Guest
Der hat nur ne andere Einstellung, und dann ist halt die 009 die Kennung.
könnte man auch mit einem 006er machen.
die Platine hat andere Felder, aber ob das jetzt das Steuergerät merkt bezweifel ich,
es verändert sich ja glaub nur der Wiederstand??
gr armin
könnte man auch mit einem 006er machen.
die Platine hat andere Felder, aber ob das jetzt das Steuergerät merkt bezweifel ich,
es verändert sich ja glaub nur der Wiederstand??
gr armin
rallyeguenni
Active member
das ist kein mythos!
Dieser Luftmengenmesser ist beim GTE 2 , also 1000er Kadett nicht serienmäßig verbaut worden, sondern nur bei Bestellung des "Sportpaketes", was im heutigen Sinne ein "Spottpreis" bedeutet angeboten worden.
Zu diesem Sportpaket gehörte unter anderem auch die Hinterachsübersetzung mit 4,75 und 75% Sperre
Dieser Luftmengenmesser ist eine Vorbereitung auf die Umrüstung zur Gruppe 1 gewesen, hat also nur bei der bestellung am Neufahrzeug keine Mehrleistung gehabt.
Bei benutzuing der Gruppe 1 Nockenwelle. also im Bereich der damaligen Seriengruppe hatte dieser LMM einr Berechtigung.
Ansonsten ist es so einfach wie es der Armin beschreibt - machbar auf dem Prüpfstand.
......bin alt, ich darf das !
Dieser Luftmengenmesser ist beim GTE 2 , also 1000er Kadett nicht serienmäßig verbaut worden, sondern nur bei Bestellung des "Sportpaketes", was im heutigen Sinne ein "Spottpreis" bedeutet angeboten worden.
Zu diesem Sportpaket gehörte unter anderem auch die Hinterachsübersetzung mit 4,75 und 75% Sperre
Dieser Luftmengenmesser ist eine Vorbereitung auf die Umrüstung zur Gruppe 1 gewesen, hat also nur bei der bestellung am Neufahrzeug keine Mehrleistung gehabt.
Bei benutzuing der Gruppe 1 Nockenwelle. also im Bereich der damaligen Seriengruppe hatte dieser LMM einr Berechtigung.
Ansonsten ist es so einfach wie es der Armin beschreibt - machbar auf dem Prüpfstand.
......bin alt, ich darf das !
QP/E78
Active member
Hmmm..., dann muss doch mehr als die Regelung des Widersatnds dran sein, oder?
Der normale LMM bringt ja in Verbindung mit einer Nockenwelle auch mehr Leistung.
So weit ich das sehen kann, hat der keine größere oder andere Drosselklappe oder so was.
Oder kann ich das so verstehen, dass der dann mit der Nockenwelle nicht mehr auf dem Prüfstand angepasst werden muss?
Der normale LMM bringt ja in Verbindung mit einer Nockenwelle auch mehr Leistung.
So weit ich das sehen kann, hat der keine größere oder andere Drosselklappe oder so was.
Oder kann ich das so verstehen, dass der dann mit der Nockenwelle nicht mehr auf dem Prüfstand angepasst werden muss?
R
rallye2.0e
Guest
die 1000er ohne das sportpakket hatten dan auch ein 006 dran?
QP/E78
Active member
Vielleicht zerlege ich mal die beiden und messe alles mal aus um die Unterschiede raus zu finden.
Das mit der Ausstattung ist auch immer so eine Sache finde ich.
Die 4.75 Achse mit der 75% Sperre habe ich auch, aber ohne den Stahlhals.
Kann natürlich auch sein, dass die irgend wann mal in den letzten 30 Jahren umgebaut wurde.
Es gibt auch keine unterschiedlichen Schaltpläne vom 006 zum 009, oder?
Das mit der Ausstattung ist auch immer so eine Sache finde ich.
Die 4.75 Achse mit der 75% Sperre habe ich auch, aber ohne den Stahlhals.
Kann natürlich auch sein, dass die irgend wann mal in den letzten 30 Jahren umgebaut wurde.
Es gibt auch keine unterschiedlichen Schaltpläne vom 006 zum 009, oder?
QP/E78
Active member
Hallo Eugen,
ja, dass hilft mir weiter.
Dann ist das so wie ich es gestern vermuten haben nur ein anders abgestimmter LMM.
Quasi das was der Armin mit de Einstellung meinte.
Damit auch ‘mein‘ Mythos geklärt, dass sich nur von dem 009 LMM keine Mehrleistung erziehlen lässt.
Gruß,
Ilias
ja, dass hilft mir weiter.
Dann ist das so wie ich es gestern vermuten haben nur ein anders abgestimmter LMM.
Quasi das was der Armin mit de Einstellung meinte.
Damit auch ‘mein‘ Mythos geklärt, dass sich nur von dem 009 LMM keine Mehrleistung erziehlen lässt.
Gruß,
Ilias
A
armin possmann
Guest
Die S Welle die man normal bei Neukauf (Sportpaket) dazu bekommen hat, wird mit dem 009er Mengenmesser verbaut.
weil die Abstimmung angeglichen ist.
es wird warscheinlich die Feder 3 Zähne verstellt, das hab ich auf Prüfstandläufen ausprobiert,
kontrollieren kann man den Unterschied nicht als Laie weil bei einer gewissen Sauggrösse die Öffnung (Vorspannung) der Stauklappe gemessen werden muss.
Ich bin immer froh, wenn ein Mengenmesser noch verklebt ist in Serie und sich kein so selbst ernannter Fachmann, daran gütlich getan hat. oft ohne sich zu merken oder Makierungen zu machen hoffnungslos hin und her gestellt.
durch eine schärfere Nockenwelle läuft der Motor im Stand zu mager, deshalb wird die Feder was loser gemacht.
aber mehr wie 3 geht meist nicht. dadurch laufen die Kennfelder was vor, den Läufer kann man auch noch was vorlaufen lassen.
die Grundeinstellung (scharfer Nockenwelle)ist bei der Abgasschraube ganz rein 3/4tel Umdrehungen auf, dann hat er gerade so annehmbaren Abgas.
das man da jetzt mit einem 009er oder halt mit einem anderen Mengenmesser mit gleicher Stauklappe wa rasuholen kann , ist tinnef, bei einem 2.0 istder Mengenmesser bei knapp 4500-5000 Umin eh ganz auf, (bei mehr Hubraum und Verdichtung früher)
also ist über iregendeine Manipulation, da eh nicht mehr zu holen, entweder dann über Benzindruck, kalten Motorlauf vorgaukeln, Poti zwischen löten Zusatzluftschieber usw usw, viele Wege führen nach Rom.
aber meistens geht das gebastel nach hinten los. aus Zufall trifft man die Abstimmung bei 1000 zu 1.
gr armin
weil die Abstimmung angeglichen ist.
es wird warscheinlich die Feder 3 Zähne verstellt, das hab ich auf Prüfstandläufen ausprobiert,
kontrollieren kann man den Unterschied nicht als Laie weil bei einer gewissen Sauggrösse die Öffnung (Vorspannung) der Stauklappe gemessen werden muss.
Ich bin immer froh, wenn ein Mengenmesser noch verklebt ist in Serie und sich kein so selbst ernannter Fachmann, daran gütlich getan hat. oft ohne sich zu merken oder Makierungen zu machen hoffnungslos hin und her gestellt.
durch eine schärfere Nockenwelle läuft der Motor im Stand zu mager, deshalb wird die Feder was loser gemacht.
aber mehr wie 3 geht meist nicht. dadurch laufen die Kennfelder was vor, den Läufer kann man auch noch was vorlaufen lassen.
die Grundeinstellung (scharfer Nockenwelle)ist bei der Abgasschraube ganz rein 3/4tel Umdrehungen auf, dann hat er gerade so annehmbaren Abgas.
das man da jetzt mit einem 009er oder halt mit einem anderen Mengenmesser mit gleicher Stauklappe wa rasuholen kann , ist tinnef, bei einem 2.0 istder Mengenmesser bei knapp 4500-5000 Umin eh ganz auf, (bei mehr Hubraum und Verdichtung früher)
also ist über iregendeine Manipulation, da eh nicht mehr zu holen, entweder dann über Benzindruck, kalten Motorlauf vorgaukeln, Poti zwischen löten Zusatzluftschieber usw usw, viele Wege führen nach Rom.
aber meistens geht das gebastel nach hinten los. aus Zufall trifft man die Abstimmung bei 1000 zu 1.
gr armin
QP/E78
Active member
Selbst eingestellt hätte ich die auch nicht, dazu fehlen mir die Werte.
Ich hätte einen 006 und einen 009 zerlegt und mechanisch / elektrisch vermessen.
Da sein Geheimnis aber nur in der Abstimmung auf der S Nockenwelle liegt, kann ich mir das sparen.
Wenn ich mal aus dem Kreuz komme, dann fliegt die Einspritzanlage eh dieses Jahr noch raus.
Gruß,
Ilias
Ich hätte einen 006 und einen 009 zerlegt und mechanisch / elektrisch vermessen.
Da sein Geheimnis aber nur in der Abstimmung auf der S Nockenwelle liegt, kann ich mir das sparen.
Wenn ich mal aus dem Kreuz komme, dann fliegt die Einspritzanlage eh dieses Jahr noch raus.
Gruß,
Ilias
rallyeguenni
Active member
Hallo Ilias
Eigendlich war doch schon alles gesagt.
Bei deinen Abblildungen sind ein paar Nummern dabei die vom Luftfiltergehäuse stammen und nicht vom Lmm.
Keine Ahnung was oder warum du noch was suchst, es gibt sonst keine anderen Merkmale.
Gruß Günni
......bin alt, ich darf das !
Eigendlich war doch schon alles gesagt.
Bei deinen Abblildungen sind ein paar Nummern dabei die vom Luftfiltergehäuse stammen und nicht vom Lmm.
Keine Ahnung was oder warum du noch was suchst, es gibt sonst keine anderen Merkmale.
Gruß Günni
......bin alt, ich darf das !
QP/E78
Active member
Hallo Günni,
genau die anderen Nummern meinte ich, sind die spezifisch für den 009er LLM oder sind das allgemein Nummern.
Die 009 ist klar und was sich dahinter verbirgt, aber was ist z.B. mit der Nummer vom Luftfiltergehäuse, ist die beliebig?
Gruß,
Ilias
* BROTKASTEN INSIDE *
genau die anderen Nummern meinte ich, sind die spezifisch für den 009er LLM oder sind das allgemein Nummern.
Die 009 ist klar und was sich dahinter verbirgt, aber was ist z.B. mit der Nummer vom Luftfiltergehäuse, ist die beliebig?
Gruß,
Ilias
* BROTKASTEN INSIDE *
C
coupe 69
Guest
Moin Moin!
Das mit dem LMM Einstellen ist auch kein Hexenwerk. Man benötig nur ein Voltmeter mit dem man die Spannung des LMM mist, eine Lambdkontrolle für das Abgas und schon ist der Schreck vorbei. Je nach Nockenwelle und Hubraum stellt man die Federspannung ein und in Verbindung mit einem einstellbaren Kraftstoffdruckregler (Weber) und anderen Einspritzdüsen ist alles möglich. Alles relativ einfach.
MfG
H.U.
Das mit dem LMM Einstellen ist auch kein Hexenwerk. Man benötig nur ein Voltmeter mit dem man die Spannung des LMM mist, eine Lambdkontrolle für das Abgas und schon ist der Schreck vorbei. Je nach Nockenwelle und Hubraum stellt man die Federspannung ein und in Verbindung mit einem einstellbaren Kraftstoffdruckregler (Weber) und anderen Einspritzdüsen ist alles möglich. Alles relativ einfach.
MfG
H.U.
QP/E78
Active member
Hallo H.U.,
besten Dank für den Hinweis.
Mir ging es nur noch mal darum, ob alle anderen Teile beliebig sind, sprich der Luftfilterkasten z.B.
Wenn ich die Nummer bei Google eingebe, erhalte ich Ascona B als zugehöriges Fahrzeug.
Denke mal die sind bei allen gleich und unterscheiden sich nur in dem ‘‘Rüssel‘‘ Teil, das unterschiedlich lang / gewinkelt ist.
Gruß,
Ilias
* BROTKASTEN INSIDE *
besten Dank für den Hinweis.
Mir ging es nur noch mal darum, ob alle anderen Teile beliebig sind, sprich der Luftfilterkasten z.B.
Wenn ich die Nummer bei Google eingebe, erhalte ich Ascona B als zugehöriges Fahrzeug.
Denke mal die sind bei allen gleich und unterscheiden sich nur in dem ‘‘Rüssel‘‘ Teil, das unterschiedlich lang / gewinkelt ist.
Gruß,
Ilias
* BROTKASTEN INSIDE *
C
coupe 69
Guest
Ja das denke ich auch. Der elektrische Teil ist in allen mit 7 Pin-Stecker gleich.
C
CTech
Guest
Hallo zusammen
Ich hätte da mal eine Frage an die Motorspezialisten hier im Forum. Auf den Papieren, die Eugen hier freundlicherweise veröffentlicht hat, schreiben die von einer Leistungssteigerung auf bis zu 135PS mit dem 009er Luftmengenmesser und der Export-Nockenwelle. Ist das realistisch? Scheint mir doch ein wenig viel.
Gruss Andy
Ich hätte da mal eine Frage an die Motorspezialisten hier im Forum. Auf den Papieren, die Eugen hier freundlicherweise veröffentlicht hat, schreiben die von einer Leistungssteigerung auf bis zu 135PS mit dem 009er Luftmengenmesser und der Export-Nockenwelle. Ist das realistisch? Scheint mir doch ein wenig viel.
Gruss Andy
rallyeguenni
Active member
Nur mit der Welle und dem LLM sicher nicht.
Die Leistungsangabe bezieht sich auf einen komplett nach dem alten Gruppe 1 Regelement bearbeiteter Motor.
Nach diesem Regelwerk durften nur sehr wenige Eingriffe an den wichtigen Stellen gemacht werden, daher auch nur die relativ geringe Leistungangabe.
Günni
......bin alt, ich darf das !
Die Leistungsangabe bezieht sich auf einen komplett nach dem alten Gruppe 1 Regelement bearbeiteter Motor.
Nach diesem Regelwerk durften nur sehr wenige Eingriffe an den wichtigen Stellen gemacht werden, daher auch nur die relativ geringe Leistungangabe.
Günni
......bin alt, ich darf das !
@Günni: "Nur mit der Welle und dem LLM sicher nicht"
Ein Bekannter von mir hatte 1978 seinen nagelneuen GT/E beim örtlichen Händler mit der o.a. Nockenwelle versehen lassen. Ob da ein anderer LMM mit eingebaut wurde, weiß ich nicht mehr, aber könnte sein. Damals waren alleine durch diese Maßnahme in der Rallye-"Szene" immer von mindestens 130 PS die Rede und das offizielle OPEL-Sportfahrerblättchen von 1978 sagt ja auch 130-135 PS in der beschriebenen Leistungstufe 1, also ohne irgendwelche zusätzliche Bearbeitung des Kopfes oder der Kanäle ......
Gemessen hat das von den Käufern vermutlich kaum einer, und wenn, dann auf dem mobilen Prüfstand vom ADAC an der Hinterachse mit einem nur ca. Ergebnis. Aber der Leistungszuwachs war spürbar - nicht nur am Schütteln im Stand, das kann ich aus persönlicher Erfahrung berichtenOK, auch die "natürliche" Streuung der Motorenleistung spielt selbstverständlich beim Gesamtergebnis eine nicht unerhebliche Rolle.
Gruß Eugen
M
meistro7982
Guest
Kadett C GT/E 2 nach FIA Gruppe 1 hatte ein TOP Auto
ca. 135 PS
folgendes musste und durfte gemacht werden :
Opel Gruppe 1 Nockenwelle Kennung S
beim Zylinderkopf durfte nachgearbeitet werden von Ventilsitzen bei Einlass- bzw. Auslasskanälen bis zur Ventilführung , ansonsten jegliches nacharbeiten der Kanäle VERBOTEN .
Maximal Verdichtungsverhältnis 10,17
0,5mm übergrösse Kolben Orginal Opel ergibt ein maximal Hubraum von 1999ccm
Kolben und Pleuel auswiegen und auf Gewicht angleichen
Kurbelwelle , Schwungrad und Kupplungsdruckplatte feinst auswuchten
mit all den Kleinarbeiten ist mann mit viel Glück an die 135 Ps gekommen oder auch nicht
Gruss meistro7982
ca. 135 PS
folgendes musste und durfte gemacht werden :
Opel Gruppe 1 Nockenwelle Kennung S
beim Zylinderkopf durfte nachgearbeitet werden von Ventilsitzen bei Einlass- bzw. Auslasskanälen bis zur Ventilführung , ansonsten jegliches nacharbeiten der Kanäle VERBOTEN .
Maximal Verdichtungsverhältnis 10,17
0,5mm übergrösse Kolben Orginal Opel ergibt ein maximal Hubraum von 1999ccm
Kolben und Pleuel auswiegen und auf Gewicht angleichen
Kurbelwelle , Schwungrad und Kupplungsdruckplatte feinst auswuchten
mit all den Kleinarbeiten ist mann mit viel Glück an die 135 Ps gekommen oder auch nicht
Gruss meistro7982